Протоиудеи пришли из Индии. Вольная беседа…

БРАТСТВО ТРЕЗВОСТИ УМА

Протоиудеи пришли из Индии

Я создал эту тему для размещения сообщений Игоря о родстве между древнееврейскими и ведийскими словами/реалиями. В частности, Игорь предполагает, что имя Бога Яхве может происходить от ведийского слова Щива. Л.Б.Г. Тилак занимался этой проблематикой в начале XX в. и написал статью «Халдейские и индийские Веды», в которой указал на целый ряд параллелей между двумя культурами, в частности, семичастное устройство мироздания в обеих традициях. Что же касается Яхве, то Л.Б.Г. Тилак указывал, что данное слово может происходить от ригведийского термина yahva, часто используемого Риши при описании Дэвов, в частности, Агни, Индры и Сомы. Там же и также в сакральном контексте употребляются и родственные слова yahvī и yahvatī. Мой вопрос к Игорю таков — как он оценивает это сближение Л.Б.Г. Тилака с лингвистической точки зрения? Ну т.е., если с лингвистической точки зрения проблем не возникнет, то гораздо проще будет выводить имя Яхве от yahva, чем от имени Щивы, что требует дополнительных предположений.

Мне выложить сюда список моих сообщений? Добро. По поводу сближения. Это АБСОЛЮТНО НЕПРАВОМЕРНО, т.к. ведийское h НИКОГДА НИ В ОДНОМ ЯЗЫКЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ «х»-подобному звуку, т.к. h — это звонкий голос. Он может соответствовать g, j, ж, з и т.п., но никак не «х».

Библейские термины для обозначения двух наиболее известных ангельских чинов — «херувим» (כְּרֻבִים), точнее «керубим» (множ.число, корень k-r-b) и «серафим» (שְׂרָפִים), точнее «шерапим» (множ. число, корень s-r-p), по-видимому, тождественны ведийским «змеям Солнца» (санскр. «sarpa» ~ «щерафим»), огненным спутникам «изначального» (Адитья) бога, и мифическим ведийским существам под названием «щарабха» (санскр. «çarabha» ~ «керувим», т.к. ведийскому «щ» закономерно соответствует мягкое «к» в словах, общих с семитскими языками), соответственно. Во всех случаях, эти существа имеют гигантские размеры, и большинство из них крылато (отсюда логичен более поздний образ «драконов», в отличие от змей-пресмыкающихся). Про шарабху, в частности, говорится, что это «восьминогое существо, обликом красивее лани, а силою сильнее льва и слона» (в более позднем, несакральном языке, т.к. санскрит намного богаче иврита, это слово стало обозначать еще кузнечиков и саранчу, т.к. последние — при нашествии — представляют собой «воинственное полчище», а ангельские чины, что надо помнить, представляют собой весьма сильных и могущественных воинов, а не «девочек с цветочками и прокладочными крылышками»).

А сейчас мне придется пойти против привычки размежевания культур и религий (раздельного рассмотрения индийской традиции и семитских религий — христианства, ислама и иудаизма) и описать научную гипотезу высокой степени обоснованности, которая устанавливает весьма неожиданное соответствие, и за которую я рискую получить осмеяние как стороны ортодоксов, так и со стороны тех, кто почитает Индию и старается отмежеваться от Ближнего Востока. Это касается одного из двух самых главных имен индийского Изначального Единого Бога — ШИВА. Дело в том, что морфологически этому есть библейское соответствие — то самое тайное имя Бога, тетраграмматон, который условно читают как «Яхве» или «Иегова» (יהוה). На деле последний состоит из четырех согласных (y-h-w-h), две из которых — «слабые» — способны передавать и гласный (в данном случае, i и u, соответственно). Насколько я знаю из материалов по сравнительной лингвистике, имеется ряд тождественных по значению в иврите и в санскрите слов, в которых ивритскому слабому «х» (h, ה) соответствует санскритское «щ» (ç). Список могу привести. Если это так, то получается, что имя главного бога, притом неистового и порой весьма жестокого, представляет собой одно и то же слово в двух наиболее устойчивых известных религиозных традициях. Таким образом, «Шива» и «Йехива» — это одно и то же слово. Кто от кого заимствовал, я думаю, каждый догадается сам 🙂 (в меру своих идеологических пристрастий :)). Напомним, что слово «щива» есть и в Ригведе, где служит эпитетом бога Агни и означает «милостивую» его ипостась, которая всё творит, но не уничтожает. В «Яджурведе» же Шиве посвящены отдельные обряды. Что касается Яхве, то ему, прежде всего посвящена Тора — Пятикнижие Моисеево, но также и большое количество каббалистических текстов. Как говорится, интересующемуся — простор для исследований. Как же получилось, что в начале семитского слова стоит «й» (и краткое)? Иврит вообще отличается даже от своего ближайшего родственника — арабского языка — тем, что любит «играючи» переставлять буквы «в мистическом значении». Например, сами слова «арабы» и «евреи» — это вообще-то одно и то же слово от корня (‘-r-b), только в арабском это нормальный корень, а в иврите — перестановочный (об этом писал еще уважаемый Соломон Сергеевич Майзель в своей работе «Пути развития корневого фонда семитских языков»). Аналогичным образом, и в имени Бога (которого у арабов нет, потому что предки евреев принесли это имя из Пенджаба), звуки «щ» и «й» оказались переставлены местами. Кстати, евреи сами себя так не называют, а называют так только язык («иврит», точнее «‘ибрит», עִבְרִית), поскольку это язык их окружения во время странствий по Плодородному Полумесяцу на Ближнем Востоке. А вот арабы называют именно себя самих словом от этого корня. И это именно их изначальный язык. Истинно семитским же и у евреев является только само слово «Бог» (ср. арабское имя Аллаха и слова в иврите, арабском и аккадском от корня il-), а также его почтительный «заменитель», слово Адони («господин мой»).

Эде́м (иврит גַּן עֵדֶן‎, Gan Eden; араб جنة عدن‎‎, Jannat ‘Adn) — в Библии ( книга Бытия) райский сад, место первоначального обитания людей. Как подчёркивает известный религиовед Мирча Элиаде, слово «Эдем» израильтяне сближали с вокабулой е’den — «наслаждение» (цитата из Википедии). На самом деле, семитское название рая (как ни странно) НЕ ИМЕЕТ ЭТИМОЛОГИИ в рамках этих языков. Зато оно имеет ее за пределами Ближнего Востока. Вспомним: ГДЕ НАХОДИЛСЯ РАЙ ПО БИБЛИИ? — Правильно, НА ВОСТОКЕ. По-настоящему, а не в какой-то там Месопотамии. Посмотрим, где же есть такое место со сладостными САДАМИ. А такое место есть! И называется оно санскритским словом «САД» (udyaana), измененной копией которого и служит имя «Эдем/Эден». Буддисты тоже слегка исказили форму этого слова в позднюю эпоху (мистическая страна будд УДДИЯНА, uDDiyana, тибетское o rgyan), но, тем не менее, она прошла через века. Добавление же в семитских названиях уже исконно семитского слова «сад» — это ПЛЕОНАЗМ, повтор слова с тем же значением, поскольку значение самого названия является иноязычным. Теперь посмотрим, что же еще роднит Пенджаб с Эдемом. В кратком описании из Торы мы имеем большой сад, из которого (через который) протекают 4 РЕКИ — раздел «Берешит» (по-русски «Книга Бытия», 2:10-14) говорит следующее: «Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон (Пишон): она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат (Прат)». Откроем ивритский подлинник (см. ссылку ниже и фото) и посмотрим там названия Четырех Рек: Фисон = Пишон (פִּישׁוֹן), Гихон (גִּיחוֹן), Хиддекель (חִדֶּקֶל), это слово вообще-то значит «стрела» и записано всего четырьмя согласными (h-d-q-l), и, наконец, Прат (פְרָת). Две последние реки традиционно отождествляют с Тигром и Евфратом в Месопотамии (ныне Ирак), относительно Пишон и Гихона нет однозначных мнений, однако, по смыслу Гихон мог бы быть египетским Нилом (но ср. древнеегипетское и коптское названия — егип iteru или Ḥ’pī, копт Ⲫⲓⲁⲣⲱ (p(h)iaro). Мы решили взглянуть на проблему с другой стороны — Вы, наверное, уже догадываетесь, с какой :)) Открываем «Ригведу»! В десятой мандале Ригведы есть поздний гимн «Почитание рек» (10.75).

О ПЕНДЖАБЕ ВРЕМЕН ВЕД (4000-е гг. до н.э.) и О БИБЛЕЙСКОМ РАЕ (часть вторая)

В гимне Ригведы 10.75 почитаемые реки, напротив, не распадаются, вытекая откуда-то, а великая река Синдху последовательно сливается с реками Пенджаба. Какие же реки названы там? Цитируем стихи 10.75.5-6 в переводе почтенной Татьяны Яковлевны Елизаренковой:

10.75.5: «Примите эту мою хвалу, о Ганга, Ямуна, Сарасвати, Шутудри, Парушни, о Марудвридха с Асикни, с Витастой, о Арджикия с Сушомой, слушайте!»
10.75.6: «Соединяясь для бега сначала с Триштамой, затем с Сусарту, Расой и этой Шветьей, ты, Синдху, с Кубхой направляешься к Гомати, с Мехатну — к Круму, с которыми ты мчишься на одной колеснице».

Прежде чем переходить к сравнительному анализу и гипотезам, нужно обратить внимание на следующее: с 2500-х гг. до н.э., по данным палеогидрологии, Пенджаб стал пересыхать, со временем исчезла гигантская река Сарасвати (от нее осталось огромное сухое русло с дождевыми озерами и подземная река), а Инд (Синдху) стал главной рекой региона. Кроме того, прежде Пенджаб назывался Сапта Синдху («семь рек»), а сейчас он называется Панчанада («пять рек») на санскрите и Панджаб (тоже «пять рек») на персидском языке. Какие же эти пять рек? — это Джхелам (древняя ВИТАСТА «Ригведы», санскр वितस्ता, кашм Vyeth, хинди झेलम), Чинаб/Ченаб (древняя АСИКНИ/Чандрабхага «Ригведы», санскр.: चंद्रभाग/अक्सिनी, пенджаби i: ਚਨਾਬ, canāb, хинди: चनाब), Рави (древняя ПАРУШНИ/Иравати «Ригведы»,санскрит इरावती, परुष्णि, хинди रावी, в.-пандж. ਰਾਵੀ), Биас (древняя ВИПАША/Випаш времен «Ригведы», хинди ब्यास, в.-пандж ਬਿਆਸ, урду بیاس, санскр विपाशा) и, наконец, Сатледж (древняя ШУТУДРИ/Шатадру «Ригведы», в.-пандж ستلج, ਸਤਲੁਜ, урду ستلج, хинди सतलुज, санскр शतद्रु или सुतुद्री, САМЫЙ КРУПНЫЙ ПРИТОК ИНДА; в нижнем течении сама эта река называется «Пятиречьем» — Панджнадом). Как же мы можем все это соотнести? Ну, во-первых, чтобы не томить читателя, укажем, что название «Хиддекель» из Библии никакого «тигра» вовсе не обозначает. Зато очень похоже на название главного притока Инда. Итак, мы постулируем первую гипотезу о соответствии: ШУТУДРИ ~ חִדֶּקֶל (ХИДДЕКЕЛЬ). Кстати, вариант «Шутудри» ничего не значит на ведийском языке — это диалектная модификация. Основное название этой реки — Шатадру («бегущая сотней потоков», т.е. собирающаяся из сотни ручейков). Как быть с остальными тремя реками?

О ПЕНДЖАБЕ ВРЕМЕН ВЕД (4000-е гг. до н.э.) и О БИБЛЕЙСКОМ РАЕ (часть третья)

Остальные три реки впрямую отождествить очень сложно, поэтому мы попробуем обратиться еще и к образности и вспомогательной информации. Сначала сделаем пробное отождествление. Помня о том, что в иврите согласные часто ПЕРЕСТАВЛЯЮТСЯ (см. заметку о Шиве и Иегове), а также о том, что звонкость/глухость в древних соответствиях часто нерелевантна, рискнем предположить, что АСИКНИ («черная» на санскрите) ~ ГИХОН (גִּיחוֹן). Земля «Куш», которую река Гихон обтекает по Библии (в позднюю эпоху это название Эфиопии, но также это и смысловое созвучие для Египта, одно из самоназваний которого — «Та-кемет», «черная земля»), действительно, и впрямь «черная» и населена «чернокожими». Т.е. «Гихон» предположительно мог получиться из «(А)Хигон» (Асикни). Самая большая трудность возникает с отождествлением реки Прат, т.к. в позднюю эпоху это действительно название месопотамского Евфрата (но в Месопотамии НЕТ ЧЕТЫРЕХ РЕК, надо помнить о том, что в основе любого самого древнего мифа или сказания лежат СНАЧАЛА материальные «опорные» объекты, а затем уже — СИМВОЛЫ). Про Прат в «Берешите» никакой дополнительной информации не дано. Единственной из пяти пенджабских рек, которой это название могло бы соответствовать, является Парушни. Но не будем спешить с выводами. Возьмем оставшуюся библейскую реку — Пишон (в русской записи — Фисон). Наиболее созвучное ведийское название для этой реки — это Парушни (это значит «каменистая» либо «тростниковая», т.к. parus — это либо «сустав», либо «скала»). По Библии река Пишон обтекает землю Хавила (הַחֲוִילָה), «ту, где золото». Это нам еще пригодится. Таким образом, рискнем предположить, что ПАРУШНИ («узловатая» на санскрите) ~ ПИШОН (פִּישׁוֹן). Получилось даже складно, но тогда для Прата у нас не осталось, как кажется, ведийского соответствия. Сначала подведем предварительные итоги.

О ПЕНДЖАБЕ ВРЕМЕН ВЕД (4000-е гг. до н.э.) и О БИБЛЕЙСКОМ РАЕ (часть четвертая)

Итак, вопреки расхожему (обычно — просто некомпетентному) «мнению» общие реалии для Библии и Вед упоминаются и там, и там. Как же так получилось, что древнеший пласт смыслов Торы оказался весьма глубоко философски и символически осмыслен, в то время как его буквальный смысл затерся? Этому есть вполне понятное объяснение. Если предки создателей Библии действительно пришли в Ханаан из некоего «рая на Востоке», а все на это указывает, то тогда, вероятно, некогда они имели даже другой язык (несемитский). Но с тех пор прошло более четырех тысяч лет, и они успели соприкоснуться с двумя другими крупными цивилизациями исторической эпохи — Шумером, Аккадом и Ашшуром (т.е. Ассирией), в Месопотамии, и Древним Египтом. Естественно, они не могли не подвергнуться и их влиянию тоже (ср. сходства между «Эпосом о Гильгамеше» и некоторыми пассажами из Торы). Однако, похоже, что Рай также имеет историко-географическую локализацию, и она находится далеко от Ближнего Востока. Иначе нельзя было бы никак объяснить такие, на первый взгляд, «странные» соответствия, как:
ЯХВЕ (ЙЕХИВА) ~ санскр. ШИВА
СЕРАФ(ИМ), (им) суффикс множественного числа ~ санскр. САРПА
ХЕРУВ(ИМ)/КЕРУБ(ИМ) ~ санскр. ЩАРАБХА
ЭД(Е)Н («рай») ~ УДЬЯНА
(заметим, что из буквы «айн» (עֵ), которая стоит в начале ивритского слова, в историческое время произошла греческая буква «омикрон» и наша буква «О»; при этом сама эта буква «айн» похоже на букву «у» письма брахми — предка индийских алфавитов),
и три из четырех рек:
^ ХИДДЕКЕЛЬ ~ ШУТУДРИ / ШАТАДРУ
ПИШОН ~ ПАРУШНИ
ГИХОН ~ АСИКНИ
(краткое объяснение соответствия см. ниже). Что касается Прата (позже «Евфрата»), то на этот счет у меня есть слабое (пока) предположение, что это эпитет самого Инда, который назывался «ШИРОКИМ» или «разливанным» (pRthu на санскрите), поскольку периодически вызывал наводнения. Это, однако, требует более серьезных доказательств.
При такой колоссальной разнице во времени и в расстояниях мы видим соответствия! Это, конечно, не постулаты, а лишь гипотезы. Но материал для их подтверждения копится все время. Важно только, чтобы досужие домыслы псевдолингвистов и иных экзальтированных личностей не мешали поиску РЕАЛЬНОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ и не затемняли Истину, фактическую информацию причудливыми выдумками. В следующем посте (выше) мы расскажем о том, чем некогда был и чем является сейчас этот самый РАЙ у подножия Гималаев и недалеко от горы Кайлас — О ПЕНДЖАБЕ. А ведь это и наша с Вами тоже Прародина (на что указывает единство генетических маркеров у славян и индоариев — R1a1, но о генетике мы как-нибудь поговорим отдельно).

О ПЕНДЖАБЕ ВРЕМЕН ПОЗДНИХ ВЕД (4000-е гг. до н.э.) и О БИБЛЕЙСКОМ РАЕ (часть пятая, последняя)

Итак, что же мы знаем о Пенджабе? (сначала — из общедоступных источников). Пенджаб («Пятиречье», на санскрите Панчанада, в.-пандж ਪੰਜਾਬ ਖੇਤਰ) — название намывной равнины площадью 100 тыс. кв. км. в поймах рек Джелам, Чинаб, Рави, Биас и Сатледж. Эти пять особо почитаемых в индуизме рек вместе с Индом (Синдху) и Сарасвати составляют ведическое семиречье, упоминаемое в Ведах. Пенджаб известен своей богатой историей. На заре истории человечества в долинах пяти рек сформировалась Индская цивилизация. Эпос «Махабхарата» (содержащий в себе «Бхагавад-гиту») помещает на Пенджабской равнине битву Пандавов и Кауравов. Ислам окончательно возобладал в Пенджабе над индуизмом после победы Мухаммада Гури над местным правителем дома Притхвираджа в 1192 г. В настоящее время территория исторического Пенджаба поделена между Пакистаном и Индией в соотношении 60:40.

Большая часть территории Пенджаба представлена плодородной равниной с множеством рек и системой оросительных каналов. Юго-запад штата – более засушливый, в конечном итоге сливается с пустыней Тар. Горный хребет Шивалик простирается в северо-восточной части Пенджаба, у подножья Гималаев. В зависимости от климата, в штате выделяют 3 различных типа почв.
Для климата штата характерно резкое различие летних и зимних температур, так летом они могут достигать 47°С, а зимой опускаться до –4°С. Выделяют 3 сезона: летний (с апреля по июнь), сезон муссонов (с июля по сентябрь) и зимний (с декабря по февраль). Между ними имеются переходные сезоны.

И — пока — немного об экономике индийской части Пенджаба (чтобы было понятно, почему это место было раем в древности). Согласно журналу India Today, общее состояние штата является лучшим в Индии на 2003г. Все последующие года Пенджаб удерживает эту позицию. По данным India State Hunger Index на 2008 год, общий определитель голода в Пенджабе – самый низкий в стране. Также, в штате самый высокий уровень жизни и самая развитая в Индии инфраструктура. Все деревни Пенджаба были электрифицированы и подключены к государственной энергосети еще с 1974 года. В штате применяются наиболее развитые методы сельского хозяйства. Пенджаб зачастую называют «житницей Индии». Здесь производит 14 % всего хлопка страны, 20 % индийской пшеницы и 9 % индийского риса. В мировых масштабах это даёт 2 % всего хлопка и пшеницы в мире и 1 % мирового риса. Кроме сельского хозяйства, основными видами промышленности штата являются: производство электронных товаров, станков и оборудования, текстиля, швейных машин, велосипедов, удобрений и др. Sapienti satis ))

Детальные выкладки и доказательства по содержанию всех пяти постов будут приведены в отдельной книге, оглавление которой я вывешу.

Кстати, город Мультан посреди всего этого великолепия носит символическое название, т.к. его старое, санскритское название — Мула-стхана (muula-sthaana), «корневое место» или «место происхождения». Городов с подобными названиями на Ближнем Востоке нет.

Не семиты, Александр, могли произойти в непосредственно предысторическую эпоху, а только протоиудейская традиция. Я бы пока воздержался от распространения данных на остальные традиции. Арабскую я себе представляю. Но ведь были еще Угарит, Ашшур, Аккад, Южная Аравия/Саба и эфиосемитская линия. То, что эфиопы испытали колоссальное влияние индийских моряков времен еще Вавилонии — это факт. Остальное предстоит выяснять. Т.к. в любом случае, выход из Индии предков других языковых ветвей должен быть намного древнее разбредания оттуда ариев. Если мы датируем выход протогерманцев, скажем, 4000-м тыс., а выход протобалтославян и сразу протоиранцев непосредственно началом Кали-юги, т.е. 3102 г. до н.э., то все остальное должно этому предшествовать. Но это пока очень спорный вопрос. Не хотелось бы заниматься спекуляциями. Что касается Иеговы, то, как мне кажется, это единственное здесь 99%-ное отождествление. Приставка ya- сама по себе в иврите означает «бог», так что остается «хива», т.е. «щива».

А в каком ведийском памятнике упоминаются змеи Сурьи?

Ну в общем, если порассуждать на основании данных Ригведы, то там несколько раз «змеиные» эпитеты используются по отношению к Дэвам. Вы это имеете в виду или какие-то другие персонажи?

Также на место солнечного змея явно просится Ахир Будхнья, которого можно считать олицетворением сотрудничающего со Светом Бессознательного, в отличие от его двойников Вритры, Шушны и т.п.

И уж если мы «прошлись» по Тилаку, то что Вы думаете по поводу его сближения Апсу и Аbzu, что в обеих традициях (ведийской и месопотамской) означает воды?

Что касается семитов, то тут можно подумать и по гаплогруппу J2, которая в Индии достаточно хорошо представлена. Уж если кого генетически и связывать с выходцами из Индии в семитском мире, так это носителей этой гаплогруппы. Но, к сожалению, очагом её распространения считается Ближний Восток, а не западная часть Южной Азии. Либо здесь такой сценарий: носители J2 пришли в Индию, здесь испытали мощное влияние ведийской культуры и частично вернулись на прародину на Ближний Восток (т.к. семиты славятся способностью сохранять связи с родственниками).

И вот ещё какой вопрос: насколько с лингвистической точки зрения сопоставимы Ашшур и Асур?

И в целях самообразования: т.е. ригведийское yahva будет «по-русски» звучать не «яхва», а «ягва»?

Сначала на последний вопрос: скорее «язва» или «яжва» (в авесте именно так и есть) 🙂

Про Ашшур и Асуров мне тоже очень нравилось. Но на данном уровне это недоказуемо, т.к. соответствия бывают между словами в языках только рядами или группами, а это — изолированное. Хотя — по логике вещей — поскольку индоарии появились именно в Митанни, это вполне могло быть арийское родовое имя.

Далее, про Билжний Восток. Я пытаюсь обратить внимание на ПОЛНУЮ СМЕНУ парадигмы. Только Индия хранит памят о прежних эпохах, когда были цари-ЧАКРАВАРТИНЫ. Про них говорится — и в поздневедийской, и в буддийской литературе, что они владели империями размером с континент, покуда хватало их добродетели. Пураны добавляют, что в потенциале Гаутама Будда был последним с таким потенциалом в кали-югу.

Теперь подумаем. Если на начало Кали-юги около 3100-х гг. до н.э. была АРИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ с кордонной полосой влияния, то эта полоса на севере заходила в Сибирь, Турфанскую впадину и нынешний северо-западный Китай (куда возводит себя китайская государственность). На западе же ПРОТОСЕМИТЫ, ПРОТОХУРРИТЫ и ПРОТОХАТТЫ вполне могли быть ДАННИКАМИ (как минимум) Арийской империи (именно значение «данник» является первичным морфологическим значением слова «дасью», кстати). Поэтому в персидском языке слово dahyu значит «провинция», «домен». До Великой Битвы Потомков Бхараты это были просто земли влияния, которые арии окультурили (возможно, для большинства местных жителей арии и были их местными «богами»). Покуда не произошло начало Кали-юги, и у самих ариев сильно упала сила и добродетель, и прежними методами они уже не могли сохранять империю. Помните, сколько миллионов человек погибло с обеих сторон? Но ЗАТО МЕСТНЫЕ КНЯЗЬКИ вполне могли захотеть единоличной власти на местах. И положили начало многим «государственностям». Которые имеют историческое начало. А поскольку смешение местного арийского гарнизона с местным населением протекало быстро, то язык со временем сменился на местный. Понимаю, что пока это выглядит «а ля фоменковщина». Но как гипотезу это рассмотреть стоит. Потому что ничего подобного — проиндоарийского, а не проевропейского или просемитского — еще никто не додумался высказать даже в порядке версии фантастической. А тут — мы имеем некоторые фрагменты мозаики, которые можно трактовать именно так.

Про гаплогруппы, как я уже говорил, вопрос сложен, т.к. обследована очень малая часть населения. Поэтому говорить рано. Но вообще — следует рассматривать ВСЕ ГАПЛОГРУППЫ, представленные в Евразии, Северной Африке и Африканском роге и на Индонезийской гряде островов. Только там мы ничего не упустим. Т.к. пока наука делает интересные открытия в прямом анализе, но использует часто совсем неверные гипотезы.

Что касается змей сурьи, я вам подыщу соотв. фрагменты в Атхарве и черной Яджур. А вообще сходные пассажи есть именно в связи с Солнцем в Ригведе — надо порыться. У меня тут рядом только последние две мандалы, т.к. недавно переезжал.

Что касается Апсу и Абзу, то вот тут я как раз склонен полагать, что это не случайность. Но это надо доказывать, а в аккадских источниках у меня пока не было времени обстоятельно покопаться. Но если это так — то самый древний семитский язык уже обнаружит арийское влияние. И тогда гаплогруппы тут не причем. И причем тут родина их гаплогруппы? Если даже R1b, по Вашему мнению, ушла из Индии целиком?

Про Змей Солнца я вспомнил не в связи с йогой, а именно в связи с позднейшими интересными натуралистическими аналогиями (хотя образ Шивы со змеями в волосах, вполне возможно, тоже преемствен этому). А именно. Поздние тексты по джьяутиша-шастре, такие как Яджуша-джьяутиша и Арча-джьутиша (считаются непосредственными приложениями к Яджурведе и Ригведе, соответственно — кстати, они были Шри Ауробиндо НЕИЗВЕСТНЫ) говорят, что на Солнце живут семейства демонов-кету, змеевидных, которые, когда оно гневается в период упадка нравов, затмевают его свет в какой-то его части, и это отражается на соответствующей части (материке) Земли. Это очень интересная аналогия с солнечными протуберанцами (см. рисунок ниже), которые, действительно, выглядят и как Змеи, и как Волосы. А также — с Солнечной Короной (вспомните сефир «КЕТЕР» — ВЕНЕЦ БОГА из каббалистического дерева СЕФИРОТ, которому соответствует санскритское слово kiriiTa).

Что касается J2, я выскажу осторожное предположение, которое, может быть, и не подтвердится, о том, что в отличие от распространённого сейчас мнения она тоже распространялась из Индии. Просто на картах чётко видно, что у некоторых её субкладов явно два очага, один из которых индийский. И тогда можно было бы связать её с миграцией из Индии по меньшей мере части предков греков и италиков. Очень нужны новые генетические исследования распространения этих гаплогрупп в Евразии. Уже сейчас очевидно, что R1a и J2 сплошным поясом, непрерывным коридором тянутся из Южной Азии в Европу, причём R1a в общем — севернее, J2 — южнее. Тогда мы получаем такую предварительную картину: предки кельтов, германцев, балтославян и иранцев, а также части греков и италиков были носителями R1b и R1a, а предки другой части греков и италиков (возможно также неситов и лувийских племён) — J2. В начале исследований R1a также считалось, что движение по этому сплошному коридору шло с запада (из Европы) на восток (в Южную Азию), однако дополнительные исследования показали, что всё происходило как раз наоборот. Может быть, со временем будет пересмотрено и направление движения носителей J2.

Не пришлось долго ждать)))

Вот автор одного из сайтов утверждает:

Pooled data from Sengupta (2006), Cinnioglu (2004), Battaglia (2009) show that J2b originated in India (14,000 years back) then migrated to West Asia (by 7000 years back) then to Europe, principally by sea to Balkans, Greece and Italy. For discussion see Priyadarshi 2010 : http://www.scribd.com/doc/44092576/Origin-of-Indo-Eur..

Надо будет почитать эту статью.

Кладу сюда, чтоб по скрибдам не лазать. Но должен Вам сразу сказать, что в лингвистической части она не очень квалифицированная, — это поднимут насмех. Впрочем, это общая беда данных «товарищей». Не изучив санскрита и языка Вед лезть сравнивать слова…. А что касается генетики, то это очень интересно, да.

В связи с выводами автора данной статьи можно теперь гораздо серьёзнее отнестись к гипотезам нескольких индийских авторов (Раджешвар Гупта, Авинащчандра Дас) о том, что историческим праобразом ригведийских Пани, побеждённых индоариями, могли быть предки финикийцев (у римлян Пунов), изгнанные из Индии. Ведь именно с их колонизацией Средиземноморья связывают в том числе и распространение гаплогруппы J2. Интересно, что в Ригведе Пани разговаривают с Сарамой на одном языке: ведийском индоарийском… Я хотел бы уточнить у Игоря: по его мнению, имя дравидов связано с Дравинодасом Ригведы?

конечно, не связано! «дравинодас» — это два слова draviNam «имущество» (от корня dru- «древесина, материя, вещество») и daaH «даритель, даватель» (от корня daa-).

А дравиды не связаны с draviNam, ну т.е. что-то типа «богатые»? Или это «бегающие/бегущие»? Или «лесные», как древляне?

Александр, ну зачем форсировать эту тему дравидов и пани? Во-первых, финикийцы много моложе Ригведы по «нашей» датировке. Т.е. если Ригведа намного старше даже начала Кали-юги в 3102 году, никаких финикийцев или их предков тогда быть не могло. Во-вторых, ведийское слово paNi содержит церебральное N, которое всегда восходит к сочетанию r+n, а это уже название другого племени — одного из будущих иранских (parnoi — греческое название протопарфян). Что касается дравидов, то это название есть в Махабхарате — draviDa, но его нет ни в одной из четырех Вед, — следовательно, это название с Ведами не коррелирует. Мы ведь уже пришли к выводу, что эпоха Хараппы — это арийская эпоха, но эпоха забвения смысла и узурпационной ритуализации знания Вед, в результате которой Сарасвати пересохла (т.к. осмысленные, йогические ритуалы в массе перестали выполняться из-за начала Кали-юги). Что касается семитов, то наша группа все-таки не о них, и очень странно, что эта тема вдруг стала ведущей. Давайте вернемся к нашей любимой «Ригведе», а затем — Махабхарате, другим Ведам и традиционным наукам. Там нам есть много чего извлечь. Плюс к генетике. Семитами мы займемся тогда, когда выясним окончательно и бесповоротно собственное происхождение.

Все, конечно, возможно. Но лишь малая доля этого станет удостоверенными фактами.

draviNam — это только существительное, и притом среднего рода, обозначающее неодушевленный предмет.

Пример — гимн самовосхваления богини Речи из «Ригведы»:
ahaM dadhaami draviNaM haviSmate

я создаю богатство для совершающего возлияния (havis)

Да какое уж тут форсирование))) Раджешвар Гупта опубликовал свою работу с «отождествлением» Пани и предков Пунов (финикийцев, основавших Карфаген) более 100 лет тому назад, а Авинащчандра Дас выступил с гипотезой о том, что индоарии изгнали Дасью из Индии, в 1920-е гг. И с тех пор всё это было не более чем фантазии националистически настроенных индусов… А теперь вот оказывается, что гаплогруппа J2 происходит из Индии. И что в самой Индии она среди дравидов встречается в два раза чаще, чем среди индоариев. А на Ближнем Востоке и в Средиземноморье эту гаплогруппу постоянно связывали с неолитическими племенами земледельцев, в т.ч. и семитов, и предков южно-европейских индоевропейцев. А что касается датировок, то по данным генетиков дравиды существуют в Индии по меньшей мере так же долго, как и индоевропейцы. А Авинащчандра Даса считал, что Ригведа составлялась тогда, когда на месте большей части долины Инда плескались воды древнего, ныне высохшего залива Индийского океана, вот почему Ригведа говорит о прямом впадении в океан тех рек, которые сейчас либо пересохли (Сарасвати), либо стали притоками Инда (Випаш, Шутудри). Он говорит о том, что Пенджаб в это время был приморским регионом, поэтому жившие на побережье Пани (характеризуемые в Ригведе как скупые богачи) были морскими торговцами. Эти индийские исследователи считали, что бежавшие из Индии Пани создали шумерскую цивилизацию, а потом оттуда проникли в Восточное Средиземноморье и создали финикийскую культуру. Это пока всё недоказуемо. Если бы не данные генетиков об индийском происхождении ближневосточной гаплогруппы J2, все эти идеи по-прежнему оставались бы лишь ничем не подкреплёнными фантазиями, на которые десятилетиями никто не обращал внимания. А теперь они становятся каркасом, пока ещё очень грубым, для построения новых реконструкций и новой истории Древнего Востока…

Если Ваша мысль о том, что все гаплогруппы вышли из Индии, правильна, а по данным генетиков оно вроде как так и есть, из Африки по побережью сначала в Индию, а уж потом из неё по всей Евразии и далее в обе Америки и Австралию, то неизбежно эти вопросы становятся взаимосвязанными. Но дальше, чем позволит имеющаяся информация, мы всё равно не уйдём. Возможно, что следующего прорыва придётся ждать ещё сотню лет. С J2 вот дождались и слава Богу)))

Индия оказывается не только сердцем мира, но и в прямом смысле слова одним из древнейших и величайших «котлов мира»…

Отлично!

по поводу понятия еврей и нееврей я задавал вопрос каббалисту как он объяснит заповедь торы 198 Брать проценты с нееврея (Дв. 23:21), 82 Проломить осленку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20) и еще по поводу того когда открылась каббала — вот ряд ответов

ответы:

нееврей — это такое желание в тебе, которое не может сейчас быть исправлено. если его нельзя оттолкнуть в сторону, пусть работает на тебя, платит проценты. пример такого желания — гордость.

а ещё есть полно рассказов о том, как еврей может подставлять нееврея и оставлять его при смерти. речь идёт не о материальных евреях и гоях, а о желаниях в одном и том же человеке: одно способно приблизиться к Творцу, а другое пока не готово, и его нужно оставить в стороне, и пусть пока умрёт (т.е. не будет получать свет).

Вообще-то ослёнок — это олицетворение желания получать в общем виде, иначе говоря, материи творения. На иврите материя — ХОМЕР, а ослёнок — ХАМОР

или например «фараон» — значит, мощнейшее бескомпромисснейшее желание получать наслаждение. никакого отношения к историческому персонажу не имеет

я ещё раз повторяю: я говорю о духовном в терминологии каббалы, а не философии, эстетики и т.д. и т.п. на иврите РУХАНИЮТ — духовность. это сеть внутренних связей между творениями, в которой реализуется Творец. в эту сеть человек впервые осознанно вошёл 5773 года и 2 месяца назад. и до полного исправления человечества отмерено 6000 лет

Талмуд записывает все заповеди в подробностях, с разъяснением, на языке законодательных постановлений, чтобы непосвящённому казалось, что перед ним какой-то свод правил, как вести себя в нашем мире. На самом деле это каббалистический учебник о том, как вести себя с каждым мельчайшим желанием

каббалистам приходилось очень тщательно шифроваться, чтобы пронести мудрость через века самого долгого изгнания.

каббалистов, естественно, не любят ортодоксы. ведь религия возникла на руинах духовного общества Древнего Израиля. когда народ перестал ощущать Творца, с ним стало возможно играть, рассказывая ему всякие небылицы. Появилась религия, которая основана на слепой вере в Творца, то есть она основана на Его скрытии. в то время как Каббала — наука — основана на Его раскрытии. В ней нет места слепой вере (вере ниже знания), в ней есть место только «вере выше знания», то есть доверительному отношению к Высшему закону, на основе немаленького знания и личного опыта.

2000 лет народ был в коматозе, в Творца было принято верить, а потом и вера была потеряна. Естественно, ведь вера ниже знания слаба, и растущее эго её запросто стирает в порошок.

Мне интересно на основании чего берется датировка 5773 года назад и вообще вся система каббалы с понятием корней и ветвей и духовных миров а также некоторые моменты как реинкарнация, которые в дальнейшем отсутствуют в ортодоксальных иудео-христианских традициях! совершенно ясно откуда ветер дует! есть ли указания по поводу того кто и когда дал так сказать протоиудеям знания

на одном сайте http://franzheinzel.narod.ru/Akattiyar.html о Сиддхар Агастья Муни я нашел следующее
«…множество мудрецов прибыло на ту гору и бог Дакшинамурти восстановил знание Вед, и проинструктировал мудрецов размножать это знание в соответствующей манере, в пользу человечеству. Передача этого знания состоялась в 21 день тамильского месяца Картигай в течении 11 года Ишвара Самватсара Кали-Юги , и посей день неустанно Агистьяр передает знание ..после этого знание было передано на четыре важных языка Санскрит, Греческий, ИВРИТ и Китайский…Эти учреждения, основанные Агастьяром, стали обширно размножать богатое знание, полученного этими Сиддхарами в Тибете, Манжурии, Египте, Палестине, Риме, Америки, Африки, Малазии и Арабском мире…»
Интересно узнать ваш комментарий на этот текст — и что здесь может быть «бессвязным бредом»

Если есть четкая и опирающаяся на источники информация по поводу тех учреждений, которые были основаны мудрецами и тех знаний то тогда была бы «картина маслом”

очень важно что Индия это не только «котел» народов но и котел знаний! чтобы не появлялись такие опусы как на сайте Бон нужно из всех тем обсуждений сделать вытяжку по основным моментам и преподнести ее в таком же виде как и текст на боновском сайте! и тогда этот материал можно давать как ссылку на разных источниках пока не будет своего сайта! понятно, что и у Игоря и у Александра был неприятный опыт общения в группах и они вынуждены были удалиться на свою площадку, чтобы наслаждаться обсуждением интересующих моментов, но при этом все больше и больше появляется различных сомнительных сайтов и «документальных» фильмов, которые напрочь искажают реальность! хороших момент это то что люди начали искать а плохой это то, что изначально закладываются искажения в понимании важных моментов! я от своих знакомых, которые только начали искать альтернативу иудео-христианства иногда такие ужасные ляпы слышу и в ответ ОТКУДА сия мудрость получаю ссылки на различные источники про которые Игорь совершенно четко выразился как мастеров создавать бессвязный бред! на логичный вопрос а в чем собственно искажения и ГДЕ можно узнать обо всем я ничего не могу сказать, так как если пустить сюда неофитов то в итоге произойдет то, что произошло с вами в других группах, но и оставить их как овец перед хищными волками в «ведических» шкурах тоже не правильно! ведь даже тот кто сегодня спорит и доказывает свою ошибочную точку зрения завтра может изменить свое мнение!

По поводу тамильской мистической традиции Сиддхов лично я считаю, что это золотая жила, и что когда надлежащим образом будут опубликованы и переведены их тексты, миру откроется потрясающее знание. Но сам я мало что могу сказать об этом, так мало у меня информации (я читал только интереснейшую книгу М.Говиндана и работы Дубянского).

Сергей, здесь единственный выход: нужно разбить вопросы на базовые «душещипательные» тематические блоки — именно так, как это интересно и нужно народу (здесь у нас несколько иная структура вопросов), и начинать их наполнять. ПРОДВИЖЕНИЕМ можете заняться Вы, вопросы можем обсудить и сгруппировать совместно. В качестве экспериментальной площадки сделаем с Вами открытую группу, но мне бы не хотелось быть ее главным организатором, а лишь консультантом (пусть и видимым по ссылке).

Что касается Каббалы, то это очень интересный вопрос. Но жизнь коротка, пока будешь знакомиться с еврейской мудростью — упустишь арийскую. Целая коллегия и хорошие евреи-каббалисты из числа проживающих в Израиле много поколений до его восстановления в 49-м году было бы хорошим подспорьем в группе. Но тогда такую группу нужно назвать как-то вроде «ОЧИЩЕНИЕ СВЕТА ДУХОВНОСТИ ВЕЛИКИХ ТРАДИЦИЙ», а это уже претенциозно, и ответственность другая. Нужна целая коллегия — несколько хороших каббалистов и гебраистов, несколько знатоков гностики, несколько индологов и тантроведов, возможно, практикующие даосы. Только вот кто захочет по своей инициативе обычно закрытые вещи выкладывать? (я щас даже не о тайных практиках говорю, которые правильно держатся под «самаями»).

Игорь, согласен! надо по всем членам группы дать клич — создать тему обсуждения и пусть каждый укажет ту тему, которая его наиболее интересует и волнует(Антония тряхнуть)! вопрос в том, что участники этой группы уже более ли менее разбираются в базовых моментах и, возможно у них уже более тонкая»душещипательность»! я могу составить свой список и выслать вам в личку! или выставить здесь? на самом деле мне тоже есть чем заняться в жизни — я могу в принципе разбить комп на пеньке и стопить его остатки в камине и не напрягаться — так я уже пару раз делал — но я готов заняться этой деятельностью ради своих товарищей! но знаний у меня очень мало в отличие от вас с Александром — может быть на уровне интуиции! поэтому быть представительным лицом я согласен но курировать и подсказывать должны вы! а вообще кроме группы может сразу на сайт замахнуться? у меня есть свой администратор и если сделать по образцу с моим сайтом то я мог бы его самостоятельно редактировать! в принципе хостинг и прочие расходы я могу взять на себя! все-таки сайт это серьезнее чем группа в контакте! можно параллельно сделать и то и другое!

Вы можете все проработанное выкладывать на сайт. А потом подключить народ переделывать это во «вкусняшки» и потребительские «няшки» (фу, ну и словечко =) ).

  1. Кто мы — Славяне? Кто такие Арии? Какие у нас основные проблемы? Какие у нас враги — естественные и сознательные? Что нам нужно, чтобы не вымереть? «Славянский крест» и «Русская матриархальность». «Чурки». «Евреи», «жиды». «Халявщики». «Дураки и дороги». Мифы и действительные проблемы и задачи2. Кратко о происхождении Человека. Основные версии

    3. Кратко о происхождении Рас. Основные версии

    4. Откуда мы — Славяне — произошли и пришли, и кто наши ближайшие родственники?

    5. Что такое традиция и почему она важна? Что она дает?

    6. Какая у Славян была и могла быть традиция, и кто ее уничтожил?

    7. Кто лучше всех сохранил Арийскую традицию и почему?

    8. Что такое Веды? Зачем они нужны, когда и как составлены?

    9. Индийская прародина. Генетические аргументы. Лингвистические аргументы. Культурологические аргументы. Цивилизационные аргументы. Почему неверны другие версии Прародины, и кому выгодно их поддерживать и продвигать?

    10. Немного о селекции и евгенике. Почему люди деградируют? Сущностная расовая наука и вульгарная «расовая наука» новейших европейских колониалистов. Почему расовая принадлежность автоматически не создает гармонии?

11. Определение Арийского человека. «Личинка Арийца» и «истинный Ариец». Что такое «Дваждырожденный»?

12. Какие знания были у Ариев — у наших предков? Что они им давали?

13. Какие знания сохранились? ВЕДЫ и Ведийский Канон (Шрути). Ригведа, Яджурведа, Самаведа и Атхарваведа

14. Обряд и йога. Психотехника и психокультивация личности. Психосинтез общины. Обрядовые «ролевые игры» и интеллект

15. Почему интеллект Арийца — самый развитый? Биологические, ландшафтные, социальные, культурные и технические основания

16. Веды и их язык. Язык как инструмент для развития мозга и мышления. Санскрит как более поздний специализированный инструмент. Родство Славянских и Индоиранских языков. Главное Арийское древо и смешанные народы, усвоившие Арийский язык. Развенчание мифа об «арийской» Европе. Почему в языке главное — это звук, а не «буквы»? (графоцентрические цивилизации были только у производных культур)

17. Варна и джати (род). Чем кастовый строй отличается от ежепоколенческой селекции?

18. Какое общество было у Арийских племен и из каких элементов состояло? Корпус законов — Дхарма-сутры и Дхарма-шастры

19. Обряд социальный, обряд сакральный, обряд домашний (личный). Кальпа: Шраута-сутры и Грихья-сутры

20. Вырождение сложного обряда в магию, шаманизм и закрытое жречество. Истинные Брахманы и «брахманы-попы». Первое падение культуры и рассечение общины

21. Селекционное выращивание воинов в общине. Создание Кшатриев брахманами. Развитие института царей из института сменяемого главы клана. Формирование закрытого военно-политического господствующего класса. Второе падение культуры и рассечение общины

22. Реконструкция изначальной Арийской общины — Виш (русск. «Весь»). Формирование сословия Арийских селян (податных). Как Вайшьи постепенно превращались в Дасью (данников)?

23. Взаимодействие Ариев с другими племенами и родственными человеку видами. Расселение Ариев по Евразии. Четыре волны. Главные влияния Арийской культуры на зарождение основных цивилизаций Евразии — древнеегипетской, древнекитайской, древнемесопотамской, древнеанатолийской. «Осевое время» Арийской цивилизации — 3102 г. до н.э. Индийский эпос и предание — Махабхарата, Рамаяна и Пураны. Бывали ли древние Арии в Америках и в Африке?

24. Кто является нашими ближними и дальними родственниками? Кто является и являлся прежде нашими соседями — мирными и враждебными? Дравиды, эламиты, бурушаски, мунда, картвелы, семиты, финно-угры, тюрки, палеоевропейцы, северокавказцы, хатты, палеосибирцы, тибето-китайцы и баски. Народы, не оставившие потомков. Список народов, говоривших на языках, произошедших из диалектов Арийского языка

25. Включение в Арийскую общину представителей других племен. Варна шудр. Варна Чандалов. Как в Индии было построено равновесное селекционное общество и как оно затем начало деградировать? Система Варна-Ашрама-Дхарма («закон Призвания и Уклада»)

26. Мужское наследование у Ариев. Упадок Арийской культуры на территориях, где преобладал воинствующий матриархат. Различие между патрилинейностью и матрилинейностью и патриархатом и матриархатом. Современные исследования генома. Геномные маркеры R1 и R2. Наличие корреляции между мужским генотипом и распространением Арийских языков (наблюдение подобной ситуации у более поздних тюрков, также прошедших через всю Евразию). Почетное положение женщины в обществе и ограничения в ее поведении (и их селекционно-евгенические причины)

27. Жизненный путь классического ведийского и позднего Ария. Четыре стадии жизни: брахмачарин (ученик) — грихастха (мирянин-домохозяин) — ванапрастха (лесной отшельник-мудрец) — санньясин (странствующий отшельник)

28. Арийская мифология. Риши (провидцы-первопредки)

29. Арийская мифология. Боги изначальные и очеловеченные (Асуры и Дэвы). Другие архаические «боги» (Данавы, Дайтьи и т.д.). Отрицательные и демонические сущности (Ракшасы). Второстепенные «сверхъестественные» существа (Гандхарвы и т.д.). Почему у скандинавов такая своеобразная мифология? Почему Славянская мифология — наиболее урезанная, и кто приложил к этому руку? (сравнение с мифологиями соседей)

30. Какие цивилизации в истории созданы потомками расселившихся Ариев? Классическая Индия (Арьяварта), классический Иран (Парса), классические среднеазиатские страны (Хорезм, Согдиана, Бактрия), доклассическая крито-микенская Греция и классическая Греция (а также Кипр), Хеттская держава, держава Митанни, древнеармянская государственность, древний Рим и классическая Римская империя, первые государства германцев, Славян и скандинавов, города-государства Турфанской впадины и другие. О каких цивилизациях мы можем пока не знать, и где они находились?

31. Проблема Хараппской цивилизации и первой Арийской письменности

32. Существовала ли у древнейших Ариев «религия», и каково было их мировоззрение? Отсутствие у них «основного вопроса философии» (что первично — Сознание или материя) как производного от семитической религиозной традиции дуальности и гиперцентрализма, а также культа рабства и рабовладения. Практический, созидательный и гармонический характер Арийского мировоззрения

33. Что успели создать и усовершенствовать Арии, оставшиеся на изначальной прародине? Дальнейшие шаги культуротворчества. Расширение Ведийского Канона

34. Предания (Смрити). Первые ведийские науки — Упаведы («вспомогательные знания») и Веданги («части Веды»). Дальнейшее членение наук и искусств (Кала)

35. Упаведы. Аюрведа (наука здоровья и правильной жизни, включая медицину). Дханурведа (военное дело) и астрашастра. Гандхарваведа (изящные искусства — музыка и танцы). Стхапатьяведа (архитектура и строительство) и вастушастра. Шильпа (ремесла и изящные искусства)

36. Шесть Веданг. Кальпа (обряд). Джьяутиша/Джьотиша (наука о времени, сезонах и звездах). Нирукта (толкование специальных слов). Вьякарана (грамматика языка). Шикша (фонетика — учение о правильном произнесении звуков). Чхандас (наука стихосложения)

37. Представление о Четырех главных целях человеческой жизни. Дхарма (соблюдение закона, возврат долга общине, роду и окружающей среде). Артха (обогащение, приобретение средств для жизни и для роскоши). Кама (удовлетворение плотских желаний, наслаждения). Мокша (освобождение от всех обременений и преображение психики перед смертью)

38. Развитие индийской математики в русле обрядовой геометрии (Шульба-сутры) и в русле математического обеспечения астрономии (Джьотиша-ганита). Почему индийская математика опережала мировую (включая европейскую) до 15 века н.э.? Что греки позаимствовали из Индии и что принесли в нее после походов Александра Македонского? Два крайних достижения Индии: изобретение цифр (включая нуль) и открытие бесконечных рядов (аналог — только в Новейшей Европе, Ньютон и т.д.)

39. Индийская наука государственного управления: Артха-шастра и Нити-шастра (политическая экономия). Аналоги — только в Древней Греции и в средневековой Италии (Макиавелли), а также в Новейшее время

40. Социально-мировоззренческие революции в индийском обществе исторической эпохи. Возникновение джайнизма (8 век до н.э.). Возникновение буддизма (7 век до н.э.). Ренессанс и реакция на арабское вторжение: Тантра и Веданта. Четыре стадии мировоззрения Ариев, оставшихся на Прародине: Ведийское мировоззрение, Пураническое мировоззрение, Буддийское мировоззрение и Индуизм (Хиндутва)

41. Индийские культурные колонии в Индонезии. Тамильские индуисткие государства Средневековья. Почему индийцы обычно не шли с военными походами в другие страны? Откуда у них иммунитет к военной агрессии? Ответ на этот вопрос дает, в частности, Махабхарата, рассказывающая о крупнейшей в мировой истории братоубийственной войне, унесшей жизни, по легендарным данным, десятков миллионов человек. Военные авантюристы с тех пор были с Прародины изгнаны, также арии расселились сами из-за перенаселения пересыхающей долины реки Сарасвати

42. Как и почему индийская культура выстояла против мусульманских завоеваний и христианского миссионерства? Уникальный пример цивилизационной стойкости в течение 1400 лет (это единственная колония Британской Империи, в которой основное население осталось тем же самым, не сменило религию, мировоззрение и привычек и не приняло иноземного руководства). Ответ кроется в этничности цивилизационного базиса!

43. Почему Индия — последнее препятствие перед всеобщей войной и разрушениями и наш — России — единственный естественный союзник, с которым нужно всесторонне укреплять связи и углублять взаимодействие, несмотря на кажущиеся сложности и трудности?

явление, не имеющее прямых и полных аналогов ни в одной культуре. Ведийская

речь используется таким образом и при таких условиях и дополнительных действиях,

что является сама по себе инструментом углубляющегося самоочеловечивания и

обожения исполнителя ведийских гимнов и стихов. Помимо того, что речь

специально ритмически организована таким образом, чтобы вводить исполнителя и

слушающего в особое состояние сознания, стимулирующее понимание реальности и

самопонимание (аналоги таких текстов и манеры исполнения существуют в мировой

культуре), для ведийской речи характерны и некоторые другие особенности, не

встречающиеся более нигде, либо же не встречающиеся все вместе, в единой

комбинации.

Особенность 1. В ведийских стихах и гимнах специальных образом подобраны

последовательности звуков, вызывающие образные и чувственные ассоциации на

обычном уровне, и стимулирующие различные области «мозга», или сознания (и

подсознательного, как добавили бы современные психологи). В этом смысле важен

не только звуковой набор самого ведийского языка, но и то, как его звуки

организуются в специальные фоностимулирующие последовательности. Говоря в

целом, можно сказать, что такая «пробуждает» и «расцвечивает» восприятие.

Особенность 2. Ведийский язык характеризуется особым музыкальным ударением,

остатки которого в историческую эпоху наблюдались также в раннескандинавских

языках (более нигде среди индоевропейских языков такое не встречается). Это

музыкальное ударение не связано со стихосложением, или стихотворным размером,

как мы его понимаем для русского языка после А.С. Пушкина. Стихотворный размер

определяется чередованием долгих и кратких слогов, т.е. количеством и

длительностью особых отрывков речи, которые не несут смысла слов, но создают

для наших органов чувств и ума ритм восприятия. Ритм восприятия аналогичен и

ритму исполнения, и частично — хотя не в такой мере — знаком каждому

современному певцу и музыканту. Применительно к Ведам, однако, этот ритм имел

далеко не только и не столько музыкальное (т.е. развлекательное) приложение.

Позднейшая традиция йоги и тантры явственно указывает нам на то, что ритм

позволяет управлять своей внутренней жизненной силой (праной) — а через нее и

внешними силами и энергиями, и осуществляется этот контроль и управление через

соединение исполнения текста с сознательным управлением ритмом дыхания. Это

отдельный, очень важный и сложный момент, к которому мы вернемся чуть позже.

Касательно же музыкального ударения, или переливающегося тона, нужно сказать,

что аналога этого явления в русском языке нет. Дальним родственником его является

русская интонация, однако в русском языке она потеряла связь со словами, а в

ведийском языке она сращена с ними в одно целое. Высота тона и рисунок тона

являются специальными эмоциональными стимуляторами, обостряющими

восприятие и его динамику восприятия.

Особенность 3. Ведийские гимны предназначены для того, чтобы «призывать»

божество одновременно как «снаружи», так и «изнутри». Из этого следует, что вообще

«сущности», с которыми мы имеем дело, соприкасаясь с Ведами, не являются

какими-то отдельными и частными явлениями или существами, свойственными

какой-то одной, узколокальной культуре какого-то «устаревшего» исторического

периода, являются космопсихическими универсалиями. Всякая относительно

уединенная относительно других сила и, тем более, предмет, является «отдельным

существом» и в то же время «представителем рода». Поэтому с ведийской позиции, к

ней можно обратиться. Что это такое — «обратиться», мы рассмотрим тоже чуть

ниже.

Особенность 4. Подобно тому, как смысл ведийского стиха состоит из нескольких

слоев — от наружного («внешние божества» и «природа») до внутреннего

(«трансформация тела и духа»), так же и воздействие его имеет несколько уровней.

Самый внешний уровень таков, что слышание ведийского стиха оказывает

воздействие, даже если вы не понимаете, о чем в нем говорится таким образом, как

вы понимаете обыденную речь. Поэтому и исполнять их можно таким же образом,

отдавая себе лишь отчет в том, для чего это делается. Сам звук пробуждает

определенные силы и проявляет определенный характер хода событий — как

вовне, так и внутри вас. Поскольку большинство ведийских стихов и гимнов

предназначены для гармонизации и исцеления — личного или общинно-родового (и

даже государственного), то предназначение их с точки зрения человека именно

таково. На более внутреннем уровне человек уже понимает смысл текста частично

— примерно так, как мы понимаем «обыденно» поэмы великих поэтов. На этом

уровне нужно лично понимать и активно «созерцать в уме» смыслы, которые должны

усилиться исполнением стиха — с тем, чтобы они могли проявиться в

действительности (как качества окружающих предметов и как качества-действия

самого исполнителя гимна). На этом уровне важно понимать, какие божества и иные

силы участвуют в движении энергии, которая пробуждается данным ведийским

стихом или гимном.

а что касается Вед, то нужно просто помнить одну вещь.

в них засвидетельствована та форма оригинального языка, которая способна облагораживать психику.

ни современный русский язык, ни современные индийские языки этим свойством не обладают, но ему наследуют.

чтобы очистить свою речь-мысль от заразы и глупости, нужно пользоваться той речью в обрядовых целях.

поскольку все, кто нас обтаскивает, пользуются «сакральной» речью своей традиции.

и немного из серии фантастики, но интересно исследовать

я тут говорил с тетенькой-генетиком,

мне пришла на ум сумасшедшая мысль.

а что если Ригведа еще и генетический код ария записывает.

в стихотворных размерах.

она сначала удивилась, а потом говорит, а как это могло бы выглядеть?

ну я тогда ей кратенько объяснил. а щас мне пришло в голову.

ведь ДНК и РНК состоит из четырех оснований.

они группируются кодирующими трешками. всего 64 комбинации. это «буквы».

но звуки еще в первых сутрах к Ригведе, ее ровесницах, объясняются как состоящие из компонентов.

смычного, дыхательного и сонорного.

их различные комбинации дают различные известные нам звуки.

это конечно похоже на бред, но проверить стоит.

если уж в бредовой библии ищут код, хотя это просто повествование о зверствах.

то почему коду не быть в Ригведе,

КОТОРУЮ ПЕРЕДАВАЛИ КАК КОД И ХРАНИЛИ КАК КОД!

потому что «размеры» — это штука, позволявшая сохранять ее в целостности. но сами размеры даже обожествлялись.

как предположение…

Источник

Оставить комментарий